＋设为首页 ＋添加到收藏夹
央视«心理访谈»节目能给你什么帮助?
杨凤池:«心理访谈»首先是 一档电视节目,既是 电视节目,又是 提供心理学帮助 的 一个活动. 电视节目我们要好看,是 心理学帮助觉得它有用,看到好看 的时候,就想至少还有帮助作用. 看有帮助作用 的时候,又希望它好看. 【关注焦点:年轻女士如何防乳腺癌？】
主持人:很多朋友知道两位老师都是 看中央十二套 的«心理访谈»开始,能不能给我们介绍 一下这是 一档什么样 的节目. 【健康导读:预告：专家谈乳腺癌的防治】
杨凤池:对大家 的帮助应该是 多方面 的,第 一,普及心理健康 的科学知识,这个节目现[在]已经证明并将继续证明这个功能是 强大 的. 第二,澄清 一个误区, 一般公众通常认为求助心理医生 的人是 精神病得不轻 的人,但是 «心理访谈»让大家看到日常生活当中 的大众都是 需要心理学帮助 的. 第三,打破心理学工作者工作 的神秘感,有人神化心理医生,觉得他们会算命.相面.预测什么 的,另外 一个错觉,心理医生 的工作不过是 思想工作,讲讲大道理,«心理访谈»让观众看到心理学帮助不是 思想政治工作. 我想从这三个方面观众与受众者应该获益,但是 也有弊端有问题. 【扩展阅读:目前肿瘤治疗的效果如何？应该如何看待？】
主持人:对于观众来说,看这档节目不光是 兴趣.看着好玩,而是 希望学到 一些东西. 您觉得这档节目能给大家带来什么样 的帮助呢?
主持人:这档节目 一般面向什么样 的人来做?您[在]访谈中遇到过哪一些有心理困惑 的人?
李子勋:各种人都有,有 的是 因为孩子 的问题爸爸妈妈特别着急,全国各地又很缺少有经验 的心理医生,觉得杨老师与我还有其他几位老师能够帮助孩子. 也有 的是 关于关系,不管是 夫妻关系.社会关系.跟父母.跟亲人跟老板 的关系问题,来我们节目求助.
杨凤池:还有 一类是 心理创伤性 的事件,突发 的,对自己刺激特别强大 的创伤性事件,希望得到心理学家 的帮助.
主持人:节目对当事人肯定会有帮助 的,对于电视机前 的观众朋友,你们希望他们获得什么样 的有效帮助?
杨凤池:这恰恰是 我们有动力要做这个节目 的重要原因,因为我们国家目前从事这方面工作 的.有经验 的专业工作人员比较少,就我们所知 一些偏远地区可能 一个市相当大 一个人口群里面没有 一个心理医生. 我们做这个工作,我们[在]节目里面帮助 一个人,有可能[在]看这个节目有成千上万 的人里面有几百人.几千人.几万人跟这个人 的情况差不多,没有机会直接找到李老师与我,但是 通过电视看到我与李老师帮助这个人,他有可能看这个节目就得到 一些帮助,尽管不比如[在]现场直接受我们帮助那样具有针对性,那也比没有受过帮助好得多. 我觉得这个节目我们之所以来做,我们个人能力有限,我们能帮助 的人有限,但是 我们帮助 一个就能帮助 一片人.
网友:看这个节目有时候经常能从主人公身上找到自己 的影子.
杨凤池:网友感兴趣 的问题,什么人可以进入到这个节目里面,因为电视台 的热线平均每天很多 的人求助,有 一些人 的心理障碍或者心理困扰其实已经是 一种心理疾病 的边缘状态,[在]心理访谈 的谈话节目里面就不适合对症状比较重 的人,对他们不能有太大 的帮助,我们 一般会把这类人筛掉.
李子勋:对 一些病得不轻 的人,这些人不是 短短 的时间能够解决 的,有些我们可能就不让他们来,建议他们到专业 的机构专科医院或者专业热线,我们毕竟承担观众群体 的心理需求,这我们更大 的任务. 我们帮助当事人这个任务要远远小于为广大观众服务 的功能,不然我们就成立 一个门诊.
上电视节目就要把自己 的内心曝露给大家?
网友ddd:杨老师好,看过你们 的节目. 也听过很多次您 的讲座. 我有个疑虑,心理是 个人 的事,是 很隐私 的事. 这种访谈会不会破坏这种感觉,我有心理话不敢说,不敢[在]这种场合说.
主持人:比如果参加«心理访谈»节目,无疑是 把自己内心 的某些东西曝露给大家.
杨凤池:这里面有两个问题, 一个是 当事人需要帮助需要成长,第二个是 当事人要谈他自己 的个人生活事件. 我觉得前者是 最重要 的,因为我要成长. 至于我说些什么,我要讲出我自己 的事情,让专家帮助我,这个不要颠倒,不要认为专家是 为解他 的事情才要对他帮助,而是 为帮助他才解他 的事情. 要是 这样逻辑关系捋顺之后,无论是 专家还是 当事人,对隐私事件本身并不看重,看重 的是 比如何从这样 的事件与我们相互作用里成长. 专家就没有太大 的必要探究隐私细节 的平均每个画面,而是 大概知道这个隐私事件里面显示当事人什么样 的心理特征,对他适应环境有什么不良影响,怎么帮助他改变. 有 的当事人希望把他们 的隐私事件讲得再仔细 一些,我与李老师有时候会打断他们,不需要你再继续讲下去,我们已经知道这件事对你意味着什么. 我们讨论怎么更好应对这种事件.
杨凤池: 一般人 的理解,比如果 一个人想获得心理学家 的帮助,就必须把自己很多难以启齿,说出来就脸红特别隐私 的事情原原本本讲给心理学家才能获得帮助. 我希望这是 一个错觉,我不希望[在]现实 的心理学帮助有这样 的心理学家去追问人家不愿意谈 的羞与启齿极为隐私事情 的细节甚至画面. 比如果是 那样 的心理学家,我们可以给这样 的心理学工作者起名为病人,他们就是 病人. 因为心理学家关心 的不是 人家隐私 的细节,而是 这个隐私事件当事人这样处理他 的问题是 什么,怎么样能让这个人真正得到帮助.
主持人:比如果回避 的细节是 重点所[在],那怎么办?
杨凤池:症结不[在] 一些细节上,尤其画面上,像某某人被强暴,有经验 的心理学家不会问,当时这个人是 怎么强暴你 的,[在]什么地方,周围有什么人,这种好奇心只有非专业 的人才有. 专业人员不需要知道具体过程,我们只要知道当这种事情发生 的时候,你内心感受到什么,当某种威胁袭来 的时候你是 怎么应对 的,我们不需要具体 的 一个 一个镜头.
李子勋:这里面涉及到三个原则, 一个是 关于绝对隐私,杨老实说得很仔细,当事人由于看到心理专家会无意当中谈到 的时候,我们会让他停止,这样 的工作环境当中最好不要往下谈. 很多节目都是 这样打断当事人 的描述,因为这是 一个公开 的媒体. 编导没有很多心理学 的训练,他不知道这个边缘[在]哪一儿,但是 我们知道,我们会及时打断,不会让当事人讲出可能足以伤害他 的细节.
李子勋:不允许[在]现场攻击第三人,带有侮辱或者人格方面 的攻击,但是 他可以就事说事,比如果以 一种评价 的方式去谈另外 一个人,像老师.丈夫或者早年 的领导,我们也会打断. 我们不知道真实发生什么,我们这儿不能成为他泄愤 的地方.
李子勋:最后 一个原则,[在]处理冲突过程当中,两个人[在]现场上打得太厉害,你死我活 的,我们也要及时制止,有时候要把他们抹平 的感觉. 这些原则都是 我们[在]现场要把控 的,来 的人走 的时候感觉很好,得到我们 的关怀,得到我们 的引导与帮助,但是 并没有感觉到伤害.
杨凤池:另外还有 一个重要因素, 一般观众会忽略,就是 这些当事人事先是 知情同意 的,授权电视台播出他们 的节目,并不存[在]着他们被偷拍或者不知情 的情况下做这个节目. 比如果我们[在]现场对当事人 的隐私保护不够 的话,不仅当事人不舒服,观众也会看着不舒服,我们自己也会不舒服.
心理咨询工作跟节目上演 的不完全 一样
杨凤池:比如果看节目 的人不能正确理解这个节目,就会认为现[在]«心理访谈»播出 的节目就是 心理学家[在]咨询室里 的工作,比如果是 这样 的话,那就会出现很大 的误解.
主持人:您实际上 的工作状态跟节目中 的样子是 不 一样 的?
杨凤池:不完全 一样.
主持人:您能不能给我们讲讲心理医生[在]工作时是 什么样 的?
杨凤池:也有很多明显 的区别,第 一个,心理学帮助绝不是 一蹴而就做 一次就完成 的,不像«心理访谈»平均每次就 一个个案,就[在]有限 的时间里面结束. 实际 的心理学帮助不是 这个过程,有可能数十次或者上百次帮助 一个个案,才能真正帮助这个人成长. 我们现[在] 的节目只能是 就这个人诸多困惑当中 的 一点小 的方面,大 的方面有所提示,小 的方面帮助有所矫正,小 的目 的达到节目就结束. 这显然跟我们心理咨询.心理治疗帮助别人 的指导思想与做法有 一些技术设置,很多具体 的内容,两者之间差距很大.
主持人:实际[在]工作当中是 对患者循序渐进 的过程.
杨凤池:是 连续 的过程.
杨凤池:第二个大 的区别是 没有第三个人[在]场,我们这个节目里面有 一个主持人,这样变成三个人 的互动. 两个人 的个别访谈与三个人 的互动肯定是 有差别 的.
杨凤池:第三个是 咨询室里面正[在]进行 的活动,其他人没有办法实时观测到,但是 现[在]节目里面做 的事情是 向千千万万个观众播出 的,对心理学帮助 的施助者与受助者有微妙 的心理学影响.
李子勋:这个影响不是 一点,而是 很多. 因为要考虑到观众,观众能够从中获益. 我们 的思想贯穿 一个与谐 的思想,不把冲突看成对立 的东西,化解生活中看起来是 一些矛盾 的东西,经过我们 的解析分析把这些矛盾并存起来看成是 可以互相利用 的东西. 通过这样 一些做法,看起来不完全像心理学很深 的分析治疗,但是 帮助大众理解很多问题像心理学家改变 一种想法,改变 一种视觉,就会发现里面 的问题不是 问题,甚至是 一种有用 的东西,可以促进生活变得更好. 可能我们更多灌输这些东西,觉得大众可以从中获益.
主持人:心理咨询师会不会也用到 一些心理学技巧?
李子勋:很多观众以为心理学家做 的都是 一些心理学 的事情,我个人认为观众应该这样理解更好 一些,可能心理专家[在]使用 一种生活 的智慧,他通过 一些奇妙 的方式包括心理学 的技术与其它 的技术,包括人性化 的或者人文 的技术,包括文化,我们经常解读文化 的意义含义给人带来 的压力. 看这个节目真正学到 的是 一种对待痛苦,对待问题 的 一种智慧,怎么去巧妙地处理与化解它,怎么面对它,而不仅仅是 学到心理学 的东西. 我觉得这样 的话,可能对观众来说更有帮助.
李子勋:我跟杨老师.赵梅老师讲到 的更多是 一种智慧,心理学只不过达成智慧体现 的 一种工具,而不是 全部,不要认为这就是 心理学.
杨凤池:我听说 一个情况,我现[在]也有 一些担忧,现[在]全国范围内很多学做心理咨询师 的人把这个作为他们课外 的教材,或者说是 一个实习 的教材. 他们甚至把我们[在]上面对话 的内容都抄录下来,只要有类似 的个案就会拿我们 的 一些话说事,这是 一种很糟糕 的学习方式. 这个节目跟实际 的心理学帮助有距离,差异是 比较大 的. 他们就看到这样 一个现象,按照这样 的现象去模仿,根本不叫学习,有可能偏离当事人 的需要,偏离对当前当事人 的理解. 我担心这样学习下去会走进误区,以此做教材由我与李老师解读这个教材引导他们.
李子勋:个案都是 一样 的,都是 社交恐惧,为什么我做七八个社交恐惧,平均每次做法不 一样,说 的话不 一样,那因为我们要针对来宾他能做多大 的变化,他有多大 的能力,我们要针对他 的个别性设置 一个引导,或者设置 一个扰动技术. 不可能把这样 一个东西套[在]任何社交恐惧 的对象上面,比如果生搬 的话会更糟糕,对你是 良药 的东西,也许对另外 一个人来说相同 的东西是 毒药. 心理学技术看起来是 很好 的技术,但是 比如果你不求甚解就拿去死用,也许当事人得到 的不是 活医而是 伤害.
杨凤池:这里面涉及到两个理解, 一个是 对技术 的理解, 一个是 对当事人 的理解,理解技术又理解当事人 的情况下才能使用这些技术技巧,这两种理解有 一个不理解,按说这些技术都是 无法实施 的.
普通人需不需要定期看心理医生?
网友:对于普通人来说,需不需要定期看心理医生?
杨凤池:比如果你自己发现有 一些困惑,有 一些困扰,有 一些恼怒.烦恼,而且自己想不清,跟朋友亲戚说也理不清,我觉得这种状态就到需要求助心理学帮助 的状态. 至于自己出很多怪诞 的想法.念头与行为,而且很多行为不能控制,这其实不要是 求助心理医生帮助,可能需要 一些生物医学或者专科医生 的帮助. 心理咨询帮助 的对象就是 我们[在]座 的各位,就是 我们日常生活当中 的常人,他们遇到 一些现实 的问题,他们自己觉得很困惑,完全有正常 的思维,完全有正常 的行为,只是 有烦恼,自己 的个人努力好像 一时无法排遣. 这时候就到需要求助心理医生 的程度.
李子勋:你也可以找心理学家,像找律师与金融投资师 一样,接受心理学家 的帮助,增加你 的幸福感,改善你 的夫妻关系,增加你对孩子 的教育. 有 一种临床心理学,试图把心理学变成 一个有用 的被大众健康,所有大众可以觉得学到生活智慧,或者前期帮助孩子发展 的资源,有像图书馆 一样可以去查. 以前有病才找心理医生,把心理学变得有 一点让人害怕,我去找心理医生是 不是 有病?现[在]西方很多人是 很健康 的,南韩有 一些心理学家从事健康人 的心理咨询,使他们体会到幸福感.
李子勋:我有 一次[在]北大跟完美女性讲幸福哲学,其实幸福可以无中生有 的. 这是 我们能够把握 的技术,我们可以让你发现你 的幸福感, 一旦没有这些技术,而且社会上没有这样 的专家帮助人体会到快乐与幸福,觉察到或者培养 一种能力,像爱 的能力,怎么更好去被爱.接受爱,怎么去处理快乐. 怎么让我 的情绪总是 保留[在]快乐 的阶段而不要下滑到抑郁 的阶段,我们怎么维持快乐,心理学有技术可以让快乐保持久 一点. 这些技术不是 有障碍 的人需要 的,所有人都需要这些心理学技术,是 帮助所有人,而不是 帮助有问题 的人. 希望大众觉察到21世纪心理学发展很快,有很多新思想.新元素进来,不要把我们看成是 古老经典把当事人看成是 病人 的心理学.
杨凤池:后现代心理学倾向医学那样,最好 的医学是 预防医学,不是 临床医学开刀开得多好,我修补修得多好,最好 的医生是 治未病. 这样 一种思考跟我们 的现实有点距离,现[在]很多有问题 的人都找不着人得到帮助,我们现[在]说这个人没问题也需要谈,好像[在]现阶段有点奢侈. 所谓 的没问题是 因为有些问题没有显露出来,或者没有觉察,只会感觉自己不快乐,幸福感不够,生活满意度不够,但是 没有发现自己有问题,到心理学家这里得到帮助对幸福更满意更快乐,这也是 一种很重要 的帮助. 将来有 一天不仅有问题 的人找心理学家,没问题 的人也想请心理学家给自己做 一个心理顾问,这是 西方发达国家 的状态. 心理学家做健康人 的心理顾问,那 一天就是 我们国家进入发达国家 的那 一天.
李子勋:当 一个人处[在]与谐.稳定.健康状态找心理医生,他 的获益远大于那些有麻烦 的人. 有麻烦 的人关注问题 的处理,而不是 让自己内心变得更加符合现代社会 的需求. 恰恰是 那种好 的尤其是 经济地位比较好,衣食无忧 的人,没有问题 的找心理医生,他从中得到 的资源会让他变成更加积极,更有幸福感,更加朝气蓬勃.
杨凤池:他从心理医生得到 的建议,比那些问题障碍很重 的人会更好领悟,更好贯彻,更好实施. 因为他个人 的人生就比其他人更成功,他现[在]整理自己,[在]没有心理医生指导下打拼出来.
李子勋:他 的心理发展到 一个高度 的时候,就不会像 一个土老财不知道怎么面对他 的财富,这样 一代人富起来很会贫穷.
心理咨询师 的心理问题该比如何解决?
网友:两位老师做«心理访谈»节目本身有没有压力?
李子勋:这不是 一个纯心理咨询 的环境,是 一个访谈 的环境,访谈 的环境由于主持人 的参与还有很多摄像都[在]周围,实际是 一个谈话节目. 我跟杨老师做很多个案,什么个案都办过,这个没有什么太大压力.
网友:两位老师应该也会存[在] 一些心理上面 的问题,请问老师自己怎么解决自己 的问题?
杨凤池:几乎认识我们 的人或者听我们做报告 的人,或者听我们课 的人,或者让我们帮助 的人都特别喜欢问这个问题. 好像这是 一个特别高精尖特别有趣 的,还有点攻击性 的问题,但是 我们俩听起来觉得特别平常. 有 一天我[在]北京电视台«荧屏连着我与你»作客田歌 的节目,田歌也拿这个当做 一个特别有趣 的问题,我说您这句话实际[在]问杨老师你是 人吗?比如果我与李老师没有个人困扰 的话,那我们还是 人吗?那我们成神仙. 其实我们也有困扰,我们也有心理障碍,也有我们 的喜怒哀乐,我们才是 普普通通 的人. 可能跟大家 的区别,我们从我们 的困扰走出来比别人快 一些,方法多 一些.
李子勋:作为心理学家认同问题,他并不感觉中生活中没有问题才是 好生活. 人[在]生活中并存着很多很多 的麻烦.痛苦.烦恼.不顺利,同样也并存着很多幸福快乐. 但是 这些东西都是 必须存[在] 的,你不可能让你 的生活中没有痛苦或者没有烦恼. 就像杨老师说 的,那还是 人吗?是 人就有情绪,有情绪就有烦恼. 我们接受这个并存 的思想,问题再大也只是 生活 的 一个部分,而不是 全部. 我[在]问题这个部分是 烦恼 的,但是 我 的生活其它层面可以同时是 快乐 的,也就是 说快乐 的人与烦恼 的人也可能是 并存 的,同时存[在] 的,不见得说我对这个事情烦恼,所有生活层面都是 烦恼 的人,这个是 他们思想观念上 的 一个误区. 专家知道有 一个边界,痛苦只是 生活 的 一个小部分,但不是 全部.
杨凤池:我与李老师与 一些心理发展处[在]某种发展阶段 的人 的区别[在]于,有人有 一种天真 的想法,生活中会有那么 一些人他们生活里面 一帆风顺,生活里面自己什么问题都没有,自己想努力做那样 的人,比如果做不到 的话,就是 因为自己钱不够多,官员不够大. 任何人只要是 人全有问题,有什么问题解决什么问题,解决不 的问题让问题伴随着我们生活,有机会 的时候再去解决它,现[在]解决不就跟它做朋友 一块儿走.
李子勋:有些问题是 随着时间变化而消失 的,有些问题不需要你处理它. 像关系 的问题,跟老板 的关系,跟同事 的关系,或者夫妻 的关系,比如果处理这些问题可能我们就而卷进去,这个问题变成 一个主导 的问题,焦点放到问题上就失去快乐,就看不到其它 的东西. 有 一个观念,问题是 变化 的,是 流动 的,当时间[在]发展 的时候,问题就不再是 问题,这也是 一个比较好 的想法.
... 下一页